Генератор СО2 Юрия-TPV
- Автор темы TPV
- Дата начала
TPV
Пользователь
ДА, китайцы шустрые, вот только проблемка в ихней шустрости получилась!
Они содрали наш Генератор на самой ранней стадии разработки, и тот который они предлагают, будет работать не стабильно! И под конц реактивов аппарат собранный по их схеме будет идти в разнос (давление будет значительно увеличиваться в плоть до разрыва) ПРОВЕРЕННО! Спешат они сильно.
Хочу еще раз сказать всем, у кого аквариум до 200 л. рекомендую собирать бесклапанный вариант генератора, он вполне справляется!
Делается на коленке без особых проблем и с "0"-ми затратами!
Китайский покупать абсолютно бесполезно и не безопасно!
Да, по поводу кислоты, я использую только лимонную без уксуса, она абсолютно безопасна и ни не имеет никакого запаха в отличие от уксуса.
Последнее редактирование модератором:
А в чем принципиальная разница? У них всё так-же, разве что 'лишние' клапана, да "шприц" и то и другое легко исправляется.
На самом деле я думал увижу полноценную систему в моноблочном исполнении, с удобной системой перезаправки... без кучи шланчиков и арматуры... а это таже самая самоделка, только со специальными комплектующими. Нет, не получилось промышленное изделие... опять какой-то полуфабрикат, а жаль((
TPV
Пользователь
Обратите внимание на ихнюю картинку, у них кислота капает сверху на соду. А в Генераторе СО2 Юрия-TPV в клапанном варианте кислота подается снизу соды, и проходя через слой соды кислота полностью нейтрализуется, а вода вытесняется на верх и дальнейшей работе не мешает.
В процессе разработки бесклапанного варианта главной проблемой было как раз скопление продуктов реакции (воды) над содой (это наблюдается в китайском варианте), что существенно увеличивало инерционность системы и разгоняло ее в разнос! Именно для решения этой проблемы нужно было поднять соду над продуктами реакции - тут и возникли стаканчики!
Я не использую никаких клеев вообще! Т.к. пользуюсь бесклапанным вариантом то тройники отсутствуют вообще герметизацию входов в крышках провожу так как описано в шапке темы (см. фото 3) Держит давление 6 атм.
Прочитал на украинском сайте "Аквафорум" тему про генератор Юрия и Павла. Прошу прощения у авторов за то, что привожу недословное названия устройства. Во-первых, благодаря Капруслите состоялся полезный выход, но, к сожалению, на сайт Звездочета, если я правильно перевел ник Сергея Таранченко, где приведена только статья без обсуждения, а не на "Аквафорум". Это привело к "изобретению велосипеда" - обсуждению, в том числе и мной, того, что обсуждалось с февраля и обсуждено дальше некуда. Судя по всему с этой темой у нас никто не был знаком. Даже НиколайКЗ, по-моему, неоднократно светившийся на украинских сайтах был не в курсе. Что же удалось выудить из существующих 70 страниц темы. Обсуждение толковой, вполне работоспособной системы вылилось в "рационализаторское обмусоливание". Процентов 10 этого объема - толковые замечания и ответы авторов. Примерно столько же дельных предложений от, не могу подобрать слово, от корреспондентов что-ли. Юрий Владимирович чуть ли не в стену бился, чтобы разъяснить, что можно делать, а что - не стоит. Но, в основном торжествовал "рационализаторский" флуд:" Я сделал вот так, в отличие от Вас, ЮВ, и все хорошо работает". А на следующий день:"Я сделал, как у Вас, ЮВ, у меня проработало n дней (при n < 4), как быть", что приводило к повторению и замусоливанию уже сказанного авторами. Был среди флуда и дикий бред на околофизические и околохимические темы, показывающий, что, к сожалению, мало мальски сведущих людей в теме нет. Не хочу задерживаться на таких "открытиях", как, якобы "цепная реакция" (Николай Николаевич Семенов в гробу бы перевернулся), или, что реакция между бикарбонатом натрия и лимонной кислотой - окислительно-восстановительная. Бог с ними, с этими утверждениями. Даже попытки сделать расчеты выхода газа делались через ..., т.е. задом наперед. По количеству кислоты, из которой никоим образом невозможно выжать ни капли углекислого газа, расчитывали выход углекислоты. А она-то выделяется из бикарбоната натрия. Казалось бы какая разница с точки зрения химии? Но вот разница есть. Это продемонстрировала путаница с уксусом в картинках и др. В пылу полемического задора даже где-то было сказано о получении газа из едкого натра с серной кислотой. Не раз говорилось о выделении и дожигании паров лимонной кислоты. Откуда им браться? Ладно, оставим. Но вот на предложения, явно связанные с грубейшими нарушениями правил техники безопасности при работе с химическими веществами, без сдачи экзаменов по которым на работу в мало мальски приличную лабораторию не примут даже уборщицу (пардон, менеджера по уборке), авторам стоило бы отвечать: "нельзя!", вместо "не пробовал". У авторов благодушно звучало, что систему разнести не может из-за недостаточного для этого давления. А через несколько постов появлялись ответы типа: "У меня, у меня разнесло, буду делать заново". Не авторы, конечно, в этом виноваты, что у кого-то разнесло. Но известно, что, если что-то можно сделать не так, то найдутся люди, которые это сделают. Многие так и остались в мнении, что использовать в конструкции пищевой уксус (халявный он у них, что-ли) при таких давлениях, которые возникают в системе можно и глаза при взрыве останутся на месте. К сожалению, авторы не дают точных чертежей своих систем, с указанием диаметров и длины трубок, что важно для тех, кто хотел бы повторить конструкцию 1:1. В результате по пальцам можно посчитать к 70 странице число аквариумистов, успешно повторивших конструкцию. В теме говорилось и от том, какие бутылки можно применять. Хотелось бы предостеречь наших юзеров от использования любых, кроме кокакольной серии, или пепси. В этих фирмах жесткий менеджмент качества, и из преформы для поллитровки не будут дуть литровку, а тем более посудину большей вместимости, как это бывает на некоторых водяных фирмах: открываешь бутылку с газировкой, и она сминается в руках с одновременным вытеканием содержимого. Выяснилось в теме, что, как я и ожидал, авторы питают углекислотой небольшие аквариумы, от 20 - 45 л, или сравнительно небольшим количеством углекислоты. Правда, ЮВ божится, что сделает систему для питания, не соврать бы, под 400 л. Хотелось бы верить. Но система будет гораздо более величественная и может оказаться неработоспособной, как Царь Колокол, или Царь Пушка.
Кто как считает, возможно ли создать нано-генератор по подобному типу?
(устройство для 1-2 литрового нано-аквариума)
Тоесть, сделать совсем маленькое устройство, для емкостей использовать
преформы бутылок - объемом около 100 мл.
Соответственное уменьшение кол-ва реактивов - в 5 раз. Но и подача газа 1п/5сек.
Повлияет ли уменьшение: на работу в целом? на давление системы - безопасность? на срок экслуотации одной заправки (с учетом того что кол-во реактивов уменьшено вместе с кол-вом подачи газа)? Спасибо, за разъяснения ; )
(устройство для 1-2 литрового нано-аквариума)
Тоесть, сделать совсем маленькое устройство, для емкостей использовать
преформы бутылок - объемом около 100 мл.
Соответственное уменьшение кол-ва реактивов - в 5 раз. Но и подача газа 1п/5сек.
Повлияет ли уменьшение: на работу в целом? на давление системы - безопасность? на срок экслуотации одной заправки (с учетом того что кол-во реактивов уменьшено вместе с кол-вом подачи газа)? Спасибо, за разъяснения ; )
TPV
Пользователь
Хочу высказать благодарность gau за проделанный труд по изучению и краткому описанию 70 страниц темы с нашего Украинского форума!
Ответить на 100% не берусь, работаю в направление увеличения а не уменьшения, но попробовать стоит! Делайте свободно бесклапанный вариант по схемке со стаканчиками, вместо последних можно всунуть что-то типа колпачек от помады и т.д., главное соду поднять над продуктами реакции, еще на выход кислоты в соду поставите иглу от шприца для уменьшения размера капли. Удачи Вам в подобного рода начинаниях, рад буду подсказать, помочь! Я бы присоединился, но к сожалению, у меня нет не раздутых колб!
Ну с этой темой я знаком с первых дней рождения идеи как таковой. И с Юрием знаком лично. А причин моего не участия в обсуждении, Вы сами всё прекрасно описали. К тому же почему-то абсолютно все считают себя знатоками систем СО2. А умных учить, только портить.
Знаком, это не значит, что знаю досконально. Она мне не интересна, но не потому, что тема не интересная, а лишь потому, что пользуюсь баллоном. Когда заканчивается кислота в баллоне, то перебиваюсь бродилкой. Участвовать в обсуждении, ради обсуждения...
Если меня спрашивают, как, чем и из чего подать со2 в акву, то всегда рекомендую баллон. Баллон не заменит никакая бродилка и лимонка.
Вот и я о том же. Зачем было про ножницы и скотч. Тем более, что Павел в дальнейшем не разъяснил, что стаканчик можно смять, а зря.
Да и про баллон тоже не по теме. Я часто использую в работе углекислоту из 40-литрового баллона, но городить систему клапанов-контроллеров и т.п. для подачи в единственный аквариум, даже 250 л - считаю нерациональным. А правильно сделанный генератор с надлежащей техникой безопасности для травника до 100 л - совсем неплохо. Для большего аквариума, думаю, стоит сделать не один бо-о-о-льшой генератор, а два описанных авторами. Бродилки использовал и использую, если кончаются кислые отходы, но желаемый расход газа для моего аквариума поддерживать ими более недели трудно.
Zumer
Big Fish
- Регистрация
- 19 Май 2009
- Сообщения
- 2.918
- Реакции
- 17
Действительно, давление в 30 раз меньше, это весьма интересно, вакуум в системе?
Хотя это, конечно, не по теме, но давайте считать вместе. 1 атмосфера соответствует 10 м водяного столба. У меня расстояние между низом колокола и верхним уровнем в системе, т.е столб жидкости, равно 30 см. 10х100/30 = 33,333333 раза. Пардон, ошибся на 11 с небольшим процентов. И никакого вакуума.
Система простая. Естественно, фактически аппарат Киппа. В 1 л бутылку из-под кока колы, служащую реактором, в который налито 500 мл 0,7 М р-ра азотной кислоты капает из маностата, сделанного из поллитровой бутылки той же фирмы, через тонкое отверстие наконечника от микропипетки на 20 мкл 0,7 М р-р бикарбоната натрия, т.е. пищевой соды. Обратным клапаном служит само отверстие за счет поверхностного натяжения. В реакторе 3 дырки. Одна, с узким шлангом, - выход газа, другая, с шлангом пошире, лучше силиконовым, - вход р-ра соды, третья, с достаточно широким шлангом, - для слива отработанной смеси. При заполнении колокола давление воды над ним становится равным давлению, создаваемому в реакторе столбом жидкости, капающей из маностата, и р-р соды перестает поступать в реактор. Конечно, для слива отработанной смеси приходится поднимать давление, нагоняя р-р соды в еще недоработанный р-р кислоты. Где-то, кому-то может и хлопотно, мне - нет. Такой способ замены отработанного раствора предотвращает попадание воздуха под колокол. Если делать замену кислоты с разгерметизацией, то придется каждый раз сминать реактор, чтобы под колокол попадало минимальное количество воздуха. Кстати, по теме, много писалось о неконтролируемых утечках в генераторе Ю&П. Одной из причин может быть как раз появление микротрещин на бутылке с кислотой, сминавшейся для старта, через которые и утекает газ при давлении 1 атм и более.
Zumer
Big Fish
- Регистрация
- 19 Май 2009
- Сообщения
- 2.918
- Реакции
- 17
И что Вы насчитали? Во сколько раз давление воды на глубине в 10 метров меньше чем давление воды на дне системы глубиной в 30 сантиметров, каким боком это относится к давлению, генерируемому в системе посредством хим. реакции? Кроме того: азотная кислота, микропипетки, поверхностное натяжение... неужели искренне считаете, что это проще того, что предлагает Павел? А эта система работает, подтверждение тому масса последователей и их опыт, чего не скажешь о Вашем девайсе, существующем, по-видимому в единственном экземпляре...
Кстати, опять Вы не по теме. Во-первых, тема о генераторе Юрия и Павла. Во-вторых я не агитировал, если Вы внимательно прочтете тему, за свой "девайс" - такой может сляпать из подручных средств любой, имеющий отношение к химии, а ответил на вопрос. Я как раз то агитировал за то, чтобы, если повторяли систему ЮиП, то 1:1, как это делает считанное по пальцем число людей, а не занимались рационализацией, как это делает "масса последователей" с их сомнительным, если прочитать тему на "Аквафоруме", опытом. В третьих, давление - оно и в Африке давление. Я про глубину 10 м ничего не писал. Это по Вашей части. В четвертых, если ознакомиться с устройством аппарата Киппа, то можно узнать, что в нем давление определяется, как раз, высотой столба кислоты в приборе. А высота прибора - сантиметров 50, т.е давление в 20 раз меньше, чем на глубине 10 м. Ну а поверхностное натяжение - оно и в Греции - поверхностное натяжение.
С уважением.