Баланс Между Светом И Питанием С Грунта И Удо.

[Nemo_Lep]

Здравствуйте.

В очередной раз начитался амании.
Особо уделил внимание разделу, посвященному ступенчатому методу освещения, применяемому голландским физиологом растений PJ Magnin.
Точнее балансу между освещением и питанием растений, как из грунта, так и из воды.
Ступенчатое освещение: полная мощь светильника (30000 лк на метровый аквариум или вроде того) всего на 4 часа. Ещё на три утром и на три вечеро 50% от полной освещённости.
С одной стороны питательный грунт (а у меня укакан рыбами за пару лет), а с другой стороны добавка соединений азота в пересчёте на NO3 в 2,5 мг/л и добавка соединений фосфора в 0,1 мг/л к существующим в аквариуме...
Ну и конечно углекислый газ и микро.
Цитаты с амании, про Easy Life Profito выделено мной:

120см ~350л; освещение подвесом 6 x T5-HO = 324W, ступенчатым методом - 2 часа четыре лампы, 5 часов шесть ламп, 3 часа четыре лампы; дозировка удобрений 2р/нед NO3 и PO4 (просто 1 и 1/8 ч.ложки), 2р/нед микро- (местный брэнд но очень хороший, называется "profito"), 1р/нед дополнительная доза железа. UF-стерилизатор включается на сутки после подмены воды 50% один раз в неделю. PO4:NO3 вносятся из расчета поддержания пропорции 1:25. Субстрат - нижний слой глина с торфом, сверху обычный гравий.
KH=4, GH=5, pH=6.6 (поддерживается pH-метром). Уровень PO4=0.1-0.5ppm, NO3=5-10ppm.

Дозировка удобрений:
ВС - подмена воды 20% и на сутки включает UV-лампу (не постоянно, это разрушит хелаты!);
СБ - доза NO3 и PO4 (10мг NO3 на литр объема и несколько зерен PO4);
ПН - 1/4 расчетной дозы микроэлементов;
СР - доза NO3 и PO4;
ПТ - 1/4 дозы микроэлементов.
pH 6,60; KH 4; NO3 10 mg/l; PO4 0,5мг/л.

(Возможно в последней цитате воскресенье и суббота перепутаны местами?)

Вот и думаю, что возможно появление ксенококуса (или Green dot algae?) опосля лечения бороды/вьетнамки, может быть обусловлена низким содержанием азота? Тест на нитрат закончился, последние пару раз показав практически нулевые значения, при наличии фосфатов около 0,25 мг/л.

Сейчас, имея яркий свет и грунт, питательный на рыбьих каках, всё таки решил добавить макро.
Опять таки начитавшись амании, сайта Кротова и монографии Цирлинга сделал раствор. Но применил, как и в удо от Seachem, смесь азотных соединений: KNO3 и мочевина. Хотя мнения о мочевине расходятся: Цирлинг советует применять мочевину с осторожностью, а Иванюшин, ссылаясь на Seachem, пишет, что амидный азот недоступен для водорослей.
Сейчас, опосля написания сего сообщения, пойду вливать макро следующего состава: 3% раствор KNO3, 4% раствор мочевины, 0,4% раствор K2HPO4.
При дозировке 10 мл на 140л получу внесение 0,12 мг/л фосфата и 2,8 мг/л нитрата (1,2 собственно нитрата и амидного азота в концентрации эквивалентной 1,6 мг/л нитрата).

Да, добавляю железо, поддерживая мнение Кротова о концентрации 0,05 мг/л.

Интересно прочесть мнение уважаемых форумчан по балансу освещения и макро, при условии подачи углекислого газа и добавок микро.

 

[Kazbek]

Интересно прочесть мнение уважаемых форумчан по балансу освещения и макро, при условии подачи углекислого газа и добавок микро.

Серьёзно? Вы начитались стольких авторитетов, намешали удобрений, применили их. Зачем Вам наше мнение, если всё уже свершилось. Предлагаю, наоборот, Вам рассказать о результатах.

 

[Andru]

Интересная у Вас статья. Кротова, Аманно тоже наизусть выучил, месяцами штрудил. В принципе все удо делаю и использую как и Вы. Только мочевиной не пользуюсь. Макро самомес, Микро -тоже easy life profito и отдельно железо сам делаю( на железном купоросе и лимонке). Единственное фосфаты не могу найти KH2PO4. Нет нигде в городе- поэтому ворую у супруги из комнатных растений какой то немецкий бренд- там фосфаты. Вливаю в принципе тоже как вы 2 раза в неделю микро, 2 раза макро. В день подмены воды- сталь менять вместо 30% -15-20% добавляю только калий. Заметил закономерность : если выедается азот, то появляются зеленые водоросли, если на нуле фосфаты- на стеклах появляется ксенококус. Если фосфаты подходят к 0.5мг. литр начинает появляться нитчатка. Вот правда как с медленно растущей ботвы бороду убрать не знаю, (анубы, болбитис) Аманки и ее жрут, но как пишут в литературе она( борода жесткая). Аманки ее откусить клешнями не могут в отличие от нитки. Что то ушел от темы.Делаю тоже ступенчатый метод. Тупо днем с 3 до 5 вечера свет не горит. А так 10часов освещения, СО2 балон 3 пузырька в секунду, Свет 1.2 вт.литр. Вода PH6.6 KH-5 GH-8 NO3 СТАРАЮСЬ ДЕРЖАТЬ от 5 до 10мг.л. PO4 - 0,25-до 0,5. Лично мое мнение о Ваших пробах положительное. Я делаю все тоже самое. Воды стал меньше менять и прошла нитчатка, с которой долго боролся, да и тестов капельных на тот момент не было. СО2 начинал 1 пузырек в 2 секунды, но по РН понял, что надо добавлять. У Вас видимо с СО2 все нормально, раз РН-6.6. Так что удачи Вам в нашем не легком деле.
P.S. Буду признателен если в личку или здесь(водоросли) поделитесь как бороться с бородой, при наличие креветок, харацинки, в банке, и не возможностью вытащить из банки растение.

 

[Kazbek]

Хотелось бы понять связь этого самого ступенчатого или с перерывом (на обед) метода освещения с удобрениями. И в чём заключается разница с методом непрерывного по времени освещения с внесением удобрений. В чём различия? Прошу понять мои вопросы правильно, просто хотелось бы соответствовать названию темы.

 

[Nemo_Lep]

Здравствуйте.
Рано нисать о результатах. Пока прошло ещё мало времени, пишут о цикле развития водорослей - около трёх недель. Посмотрим.
Однако пишу по поводу мочевины. М.Б. Цирлинг пишет, что её ежедневно по десятку гранул можно добавлять в 100л аквариум... Естественно, сейчас невозможно установить какой массе соответствуют эти десять гранул, каковые производились 30 лет назад...
Вот и озадачился: может стоит и подобавлять ту же мочевину ежедневно? Может и нет? У кого есть какое мнение? И в каком количестве (пресловутый десяток гранул)?

UPD Может добавить углекислого газа поболе?

 

[Andru]

Хотелось бы понять связь этого самого ступенчатого или с перерывом (на обед) метода освещения с удобрениями. И в чём заключается разница с методом непрерывного по времени освещения с внесением удобрений. В чём различия? Прошу понять мои вопросы правильно, просто хотелось бы соответствовать названию темы.

Казбек, вот тут почитайте от автора "то есть Амано" все доступно и понятно. http://www.amania-110.ru/Tech/light-stepmeth.html

 

[Kazbek]

Да, спасибо, я это уже давно прочитал. У меня подобным образом освещение и работает, но интенсивность света меняется не ступенчато, а плавно. Конкретно медленный плавный рассвет, затем период полной световой мощности и медленный закат. Со светодиодами такое сделать совсем не сложно.
У Вас же, Andru, имеется (Вы так написали) перерыв в освещении. Принципиальная суть такого Вашего способа мне не понятна. Но дело не в этом, дело в том, что по количественному внесению удо, а также их пропорциям у меня ничего не поменялось, после того как я стал использовать ступенчатый-плавный метод освещения. Зато заметно улучшилась и ускорилась адаптация новых растений.

 

[babooin]

Заметил закономерность : если выедается азот, то появляются зеленые водоросли, если на нуле фосфаты- на стеклах появляется ксенококус. Если фосфаты подходят к 0.5мг. литр начинает появляться нитчатка.

Заметил такую же закономерность.
Но вот одна проблема,- аквариумы достаточно разогнанные травники, УДО добавляю ежедневно, однако каждый вечер нитраты обнуляются. Фосфаты же держатся на уровне 0.25 -0.5 мг/л. Увеличение дозировки удобрения в 3 раза(в качестве эксперимента) привело к увеличению фосфатов до 2 мг/л, однако к результату это не привело нитраты так же обнулились. Удо пробовал разные(ADA, Ермолаева), комплексные(соотношение нитрат/фосфат 1-5(6)). Выравнивать фосфаты подменами-имхо не получится.
Что предпринять, в чем может быть причина перекоса?

 

[Kazbek]

Вероятнее всего стоит попробовать изменить пропорцию P:N до 1:10 или ещё больше, до 1:20.

 

[babooin]

Думал вообще вносить один KNO3, а вот почему фосфаты накапливаются, этот вопрос сложнее, какие мысли?

 

[Kazbek]

Фосфаты без нитрата не усваиваются, и наоборот - нитраты без фосфатов тоже. А пропорция будет индивидуальна для каждого конкретного аквариума. Может существовать вероятность дополнительного привнесения фосфатов в аквариум, например с кормом (в частности мотыль богат на фосфаты). Поэтому соотношение приходится подбирать.

 

[babooin]

Попробую выровнять соотношение внесением чистых нитратов, а потом придется самомесить....Про мотыль не знал, спасибо.

 

[Kazbek]

Для лучшего усвоения макро рекомендовал бы его внесение производить вечером. Хотя Вы это и сами заметили, наверное.

 

[Nemo_Lep]

Здравствуйте.

Если прочесть на сайте Иванюшина более внимательно о свете и макро удо по PJ Magnin, то соотношение P:N при их внесении будет 1:22 (надо перепроверить по амании, но лень).

UPD. Перечитал таки:

...по соотношению 1:25 - PO4:NO3 = 0,1 мг/л : 2,5 мг/л. Прим.: так как фосфаты постоянно поступают с кормом для рыб, реальная пропорция PO4:NO3 будет близка к оптимальному Buddy ratio 1:23.

И ещё уже без цитат:
- возможно большее смещение в сторону азота, до соотношения 1:50. То есть фосфат 0,1 мг/л нитрат 5 мг/л
- при длительности периода яркого освещения не более 3 часов допустимы значительные ошибки в дозировке макро удо.

 

[babooin]

Для лучшего усвоения макро рекомендовал бы его внесение производить вечером. Хотя Вы это и сами заметили, наверное.

Странно, но у меня основное потребление днем, судя по анализам.

 

[Kazbek]

Наблюдения Ваши верные, т.к. эти элементы влияют на фотосинтез. В идеале азот, цинк, медь, кобальт, цинк правильно вносить утром, а фосфор несколько позже, т.к. он является антагонистом некоторых элементов. Но мне делать кучу раздельных растворов не очень удобно. Поэтому, понаблюдав определённое время за реакцией растений, склонился к режиму внесения - макро вечером, а микро утром. Так дозаторы и настроены. Но ничего страшного или проблемного не возникает при внесении удобрений утром.

 

[Nemo_Lep]

Здравствуйте.

Мысль:
1. если нитрат обнуляется, а фосфаты присутствуют 0,1-0,5 мг/л (правдо большей точности определения не ждите, даже распространёнными капельными тестами).
2. добавить KNO3 до 5 мг/л ежевечерне, а пару раз в неделю вместе с фосфатом в соотношении 1:10 - 1:20

Что скажите?



Мысль по мочевине как источнике азота, не потребляемом водорослями, но используемым высшими водными растениями.

В последних версиях макро Ермолаева часть азота в амидной форме - мочевина. В Seachem Flourish Nitrogen тоже походу мочевина присутствует (источник - интернет)
Использовать? Расчет такой: (необходимая концентрация*объём нетто)/2 Почему: молекулярный вес NO3 иона 60 - мочевины 62, но она содержит 2 атома азота и в процессе преобразований азотного цикла: 1 молекула моцевины - 2 молекулы аммиака - 2 иона нитрита - 2 иона нитрата.
С другой стороны при использовании мочевины нужна (вероятно!) отлячная биофильтрация: кабы не поиметь повышение концентрации аммиака, который потребляется водорослями в лёгкую.


В заключении приложу калькулятор удобрений AquaTools (автор Ofri Dagan) (загружу в архиве, может модераторы прикрепят сам файл swf флеш):
Посмотреть вложение 13535

 

[Kazbek]

Уже некоторое время стал использовать азот нитратный и амидный в пропорции 50% на 50%. Вероятно это не совсем верно и пропорцию надо както правильнее расчитывать... А может попробовать использовать только амидный? Посоветоваться бы с умными ботаниками, говорят что вещества в амидной форме (не только азот) лучше усваиваются.
Правда стоимость таких химикатов будет на порядок дороже.
Ещё один момент: надо учитывать, что амидный азот не определяется тестами на нитраты.
Ваш калькулятор не открывается почему-то.

 

[babooin]

Здравствуйте.

Мысль:
1. если нитрат обнуляется, а фосфаты присутствуют 0,1-0,5 мг/л (правдо большей точности определения не ждите, даже распространёнными капельными тестами).
2. добавить KNO3 до 5 мг/л ежевечерне, а пару раз в неделю вместе с фосфатом в соотношении 1:10 - 1:20

Что скажите?

В принципе по такой схеме и решил двигаться, осталось только прикупить KNO3, пока же продолжаю лить УДО и корректировать фосфаты подменами.

 

[Vitaliy]

Ваш калькулятор не открывается почему-то.

У меня в браузере открывается. Всё норм.

может модераторы прикрепят сам файл swf

Это к админу.