позицию я уже выбрал да она в принципе и не менялась. Сколько людей столько и мнений.Но верное то только одно. И по ходу спора зачинщик оказывается ПРАВ,а все остальные остаются при своем мнении в их числе и я хотя сейчас и сомневаюсь,может действительно термин нерест неприменим к живородкам.Я сразу так и подумал !Согласитесь,правильно скопированный ник выглядит более уважительно по отношению к человеку...
Это понимать как недостаточное количество односложных ДА и НЕТ ? Вроде бы было озвучено немало различных взглядов, вплоть до "лишь бы закрома пополнялись"...Или Вы хотели лишить себя шанса <u>самостоятельно</u> выбрать позицию ?
Нерест "живородок"
- Автор темы monster
- Дата начала
kutafakari
Пользователь
Чего это вдруг прав...Формаотно то он прав! - Нерестится не меченосец, а его самка
Меченосец- человек таскающий меч (большой такой металлический ножик)<!--sizeo:1
<span style="font-size:8pt;line-height:100%"><!--/sizeoгде у рыбок "железяки"?<!--sizec<!--/sizecИ его партнерша "производит" не мальков....а мальцов.
Кстати,о мальцах. Какая безграмотность твориться в роддомах и ЗАГСах !!!!!! Сейчас уже обыденным стало появление на свет детей при помощи кесарева сечения...при котором отсутствуют такие "неотъемлемые"составляющие процесса родов как потуги и схватки....А малограмотные люди упорно пишут "Дата рождения" вместо того ,чтобы указывать "Дата <u>извлечения</u>"...<span style="font-size:8pt;line-height:100%"><!--/sizeoоплевывать их надо,бредоносцев<!--sizec<!--/sizec.....
<!--sizeo:1<span style="font-size:8pt;line-height:100%"><!--/sizeoРазвеж можно так вольно обращаться с исконними понятиями ?! Особенно с нерестом- "досконально выверенным и сформулированным"....на основании наблюдения за плавниками проносящимся у водной поверхности...и редкими наблюдениями икромета на мелководье... <!--sizec<!--/sizec
Nikolaich
Пользователь
Прав в том, что ни мужик, ни самец рыбы нерестится не может... по крайней мере один - без бабы или самки!
kutafakari
Пользователь
Так о том и речь ! Нерест (в "официальной" версии)-вообще не конкретизирующий "термин",т.к. не дает даже более-менее конкретной картины процесса ,в силу многообразия способов его реализации.
Отстаивание своей позиции,основанной на личной "слепой" вере-еще не повод обвинять других в невменяемости (бред и т.п.)...К тому же это может вызвать поток контраргументации....<!--sizeo:1
Nemo_Lep
пользователь
Здравствуйте.
Со стороны терменологии нерест - процесс полового размножения рыб, при котором самка мечет икру и самец поливает икру молоками, то есть оплодотворение икры происходит во внешней среде (вне организма).
Живородки. Самец вводит молоки в тело самки с помощью гоноподия (половой конечности, вроде как). Таким образом прцесс полового размножения живородок - оплодотворение внутреннее (внутри организма) и обозначить как "нерест" формально нильзя!
Всетаки самка живородок мечет мальков, а не мечет икру.
Та же история, что и в позапрошлом веке произошла с сэром Гуппи... "Как это рыбки мечут мальков? Это невозможно сэр! Они нерестятьтся!"
Со стороны терменологии нерест - процесс полового размножения рыб, при котором самка мечет икру и самец поливает икру молоками, то есть оплодотворение икры происходит во внешней среде (вне организма).
Живородки. Самец вводит молоки в тело самки с помощью гоноподия (половой конечности, вроде как). Таким образом прцесс полового размножения живородок - оплодотворение внутреннее (внутри организма) и обозначить как "нерест" формально нильзя!
Всетаки самка живородок мечет мальков, а не мечет икру.
Та же история, что и в позапрошлом веке произошла с сэром Гуппи... "Как это рыбки мечут мальков? Это невозможно сэр! Они нерестятьтся!"
Nikolaich
Пользователь
Никогда не видел никаких <u>сумасшедших</u> гонок ни у скаляр, ни у акар, рамирези, дискусов и многих др.
Каково бы не было мнение окружающий, я его уважаю и считаю, что оно вправе быть, но для меня важнее мнение В.А. Михайлова, обозначенное в его книге "Все о гуппи и других живородящих". Цитирую:
"Нерест обычно стимулируется добавлением свежеотстоянной воды и повышением ее температуры. При слишком большой добавке свежей воды он может произойти преждевременно, и самка вымечет личинок с очень крупными желточными мешками или даже икринок. Такое потомство в основном погибает. Часть личинок можно спасти, если понизить уровень воды в нерестовике до 3—5 см, повысить ее температуру на 2—4°С и слегка подсолить (0,5—1 чайная ложка соли на 10л воды). Иногда случается, что вполне зрелая самка не может ”разродиться”. В таких случаях к ней рекомендуется подсадить на время молодого самца той же линии, а с началом нереста убрать."
Как видим, автор дважды употребляет слово "нерест" и один раз слово "нерестовик" без кавычек считая их уместными, а вот слово ”разродиться” берёт в кавычки, как бы считая его не совсем правильным.
Nikolaich
Пользователь
Мне тоже. Но я считаю, что использовать слово "нерест" в отношении живородящих рыб вполне допустимо.
К буквам - да. К словам - меньше.
Какое это имеет отношение к теме? Мы обсуждаем живородящих, а не живоплавающих!И кстати, у меня цихлиды Малави, у них все в порядке со скоростью передвижения
А давайте обратимся к официальным источникам и выясним – что же такое «нерест». Обратиться можно вот сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Нерест
А про живородок я обычно говорю «самка сбросила малька». Не «отнерестилась», не «родила», а именно «сбросила».
А про живородок я обычно говорю «самка сбросила малька». Не «отнерестилась», не «родила», а именно «сбросила».
Последнее редактирование модератором:
викки даже рядом не стояла никогда с официальными источниками, да их вообще в ихтиологии нет наверное. А вот сама викки ссылается на это издание "Ильин М. Н. Аквариумное рыбоводство // изд-во МГУ. 1997. 400 с."
Последнее редактирование модератором:
Ну тогда можно заглянуть в различные словари и энциклопедии: http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=нерест&stype=0
Последнее редактирование модератором:
да я с термином "нерест" не берусь судить, что там правильно, это пусть каждый для себя сам решает. а по самому процессу размножения, по моему все уже обсудили. Действительно в русском языке термин нерест охватывает размножение многих животных, по Вашей ссылке лягушек, например. http://www.dissercat.com/content/mo...go-kraba-sesarma-haematocheir-brachyura-graps научный труд, все же, не статья в популярном журнале.
Последнее редактирование модератором:
Боранбай
Пользователь
поллнностью с вами согласен!!!!! и с оф. источниками тоже........
Мегалодон судя по отзывам форумчан,да и оф.источников ВАША взяла.....термин нерест ну ни как не вяжется с размножением живородок.....что в принципе и было само-сабой разумеется.......
прочитайте что такое нерест в оф. источниках....и не задавайте больше таких вопросов....ну не может самка одна без самца нерестится.....хотя если считать нерестом момент оплодотворения самки.....тады ваще бред получается........................я тоже отнерестил!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!АААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
можно еще сказать ...метанула малька.......но ни как не отнерестила...
да какая тут может быть дискуссия вопрос то выеденного яйца не стоит.....все и так ясно как день.....
Последнее редактирование модератором:
как приятно что мои однофорумчане не только польцем в носу могут ковырять сидя у аквариума , но и дескутировать на такие темы о которых сам Ильин не задумывался! Я Вами горжусь (ЧЕСТНО ГОРУСЬ)
простите опечатался (ГОРЖУСЬ)
простите опечатался (ГОРЖУСЬ)
kutafakari
Пользователь
Красава...красава!!!...кто бы спорил
Megalodon и Боранбай выиграли войну между Блефуску и Лилипутией !!!! не обосновывая собственного видения...а только потыкав "словариками" ...и поугрожав плевками.)))))))Если кто до сих пор не понял суть противоположной позиции ,то поясню еще раз. Никто не отрицал наличия трактовок нереста в "официальных источниках"...<!--sizeo:1
<span style="font-size:8pt;line-height:100%"><!--/sizeoумиляет благоговение некоторых перед предоставленным перечнем)))))))<!--sizec<!--/sizecРечь о том, что не гоже навязывать другим свое "фанатичное" восприятие весьма спорно-легитимного "термина"....
И не только он один ...причем в специализированных источниках. Является ли это поводом для характеризования этого словом бред? В то время как утверждается,что нерестящиеся рыбы-это <u>икромечущие</u>..А слово метать обозначает разбрасывать ,раскидывать...<!--sizeo:1<span style="font-size:8pt;line-height:100%"><!--/sizeoТогда уж стоит отказать горчакам,морским конькам и прочим,бережно относящимся к своей икре рыбам (те же цихловые) в праве называться икро<u>мечущими</u>. Если жесткая принципиальность "до буковки"......<!--sizec<!--/sizec<!--sizeo:1<span style="font-size:8pt;line-height:100%"><!--/sizeoДа и меченосцев правильней называть "мечевидноотростконосцами" <!--sizec<!--/sizec))))
Ересь-конечно веский аргумент ...много чего объясняющий ! Только История показывает,что несмотря на такие обвинения не так уж редко в корне пересматривались и куда как более серьезные вопросы. Даже основы мироздания !!!!<span style="font-size:8pt;line-height:100%"><!--/sizeoхотя может кто-то и по-прежнему живет на плоскости,стоящей на трех китах(слонах)<!--sizec<!--/sizec..
Господа Защитники "незыблемых постулатов", вас никто не собирается в чем либо переубеждать ..и тем более навязывать чуждые вам взгляды на сей вопрос . Меченосцы при этом будут продолжать плодиться ,даже не подозревая о наших спорах...
Но и вы не лишайте других права видеть очевидность возможности применять слово нерест для общего обозначения периода размножения рыб.
Я не зря приводил аналогию с <u>гнездованием птиц</u>....Нерест,как понятие ,возник во времена,когда не было столь широкого кругозора на многообразие "рыбьего царства". В силу чего и сформировалось весьма неполноценное его содержание. Когда -то это слово и обозначало процесс размножения <u>всех рыб</u>,т.к. о "живородящих" "официальные" ученые того времени даже и не слыхивали...А следовательно и сам термин не родился как противопоставление открытым в последующем способам размножения...<!--sizeo:1<span style="font-size:8pt;line-height:100%"><!--/sizeoсо всеми вытекающими<!--sizec<!--/sizecМожно ли считать <u>категорически</u> оправданным "отлучение" группы рыб , практически ничем не отличающихся от других(даже <u>икра</u>.. и та присутствует)...только на основании небольшой "неувязочки"(внутренне оплодотворение) ???? К тому же все равно для полноты описания процеса размножения различных семейств и видов приходится давать описание способов как икромета так и инкубации...Дополнить список рото- или сумковынашивающих и прочих"изобретателей" еще и "живородящими"-это конечно же вселенская проблема,способная остановить размножение всех рыб на Земле...
Да и есть масса слов-определений с расширенной трактовкой. Мир-мир...Земля-земля..
...или все-таки последнее слово за Ожеговым и Ушаковым ?.... Сейчас ,прикинув(не все же отсебятину писать) ...а кому <u>правомерней</u> рассуждать по поводу"законности" нереста живородок ?!...решил ,что вполне логичным будет обратиться к "жаргону"людей <u>специализированно занимающихся этой группой рыб</u> http://aquafish-books.narod.ru/mih2/mih2.html#06
http://guppyclub.mkat.su/plugins/content/content.php?content.66 < вот где бы высказаться о бреде....и заплевать всем лица
Последнее редактирование модератором:
kapruslita
Пользователь
Ужо подташнивает.... к чему бы это?